Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tala_
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 20:58 Temat postu: Déja vu |
|
|
Déja vu (fr. już widziane) - odczucie, że przeżywana obecnie sytuacja wydarzyła się już kiedyś, w jakieś nieokreślonej przeszłości, połączone z pewnością, że to niemożliwe.
Przykład: Osoba znajduje w pewnym mieście po raz pierwszy w życiu i nagle ma dziwne uczucie, że już kiedyś tu była, widziała te same budynki, gołębie i przejeżdżającą obok taksówkę.
Przeciwieństwem déja vu jest jamais vu (fr. nigdy nie widziane).
Déja vu jest zjawiskiem posiadającym następujące cechy:
~ występuje nagle
~ trwa kilka sekund
~ osoba doświadczająca jest krytyczna wobec swojego odczucia (tzn. wie, że to czego doświadcza jest w praktyce niemożliwe)
~ osoba doświadczająca nie jest w stanie podać, kiedy miało miejsce to "wcześniejsze" wydarzenie (które jakoby teraz się powtarza)
~ wrażenie dotyczy nie widoku pewnego pojedynczego przedmiotu, budynku czy człowieka, ale całej sytuacji. Osoba ma wrażenie, że powtarza się pewna chwila z jej życia
~ czasami pojawia się przekonanie o możliwości przewidzenia co się za chwilę wydarzy (prekognicja)
~ zjawisku temu towarzyszy aura niesamowitości, tajemniczości
Déja vu występuje z równą częstotliwością w różnych populacjach. W różnych badaniach uzyskano wyniki wskazujące, że doświadczyło go od 30 - 96% ludzi. W znakomitej większości przypadków jest zjawiskiem występującym u zdrowych osób
Badacze są zgodni, że déja vu występuje często wraz z zaburzeniami neurologicznymi. Bardzo wcześnie zauważono występowanie déja vu krótko przed rozpoczęciem się ataku padaczki. Wówczas zjawisko to wchodzi w skład aury poprzedzającej napad padaczkowy. Déja vu, w powiązaniu z innymi zjawiskami psychicznymi towarzyszy stanom napadowym w przebiegu małego napadu padaczkowego (petit mal) a także w skład objawów napadów psychosensorycznych padaczki skroniowej.
W psychiatrii zjawisko déja vu zalicza się do szerszej grupy złudzeń pamięciowych utożsamiających, te zaś wchodzą w skład jeszcze szerszej grupy paramnezji.
Psychologia poznawcza twierdzi, że déja vu jest skutkiem wystąpienia procesu przypomnienia bez rozpoznania.
Freud twierdził, że déja vu pojawia się gdy aktualna sytuacja budzi pewną nieświadomą fantazję; doświadczana aktualnie sytuacja budzi pewne wcześniejsze nieświadome życzenie, które jednakże nie jest rozpoznawane, gdyż nigdy przedtem nie stało się świadome. Uczucie znajomości przenosi się natomiast na otoczenie.
Wskazuje się na pewne podobieństwa déja vu do takich objawów chorobowych jak chronofrenia, syndrom Capgrasów.
W dotychczasowych badaniach nie znaleziono istotnych związków pomiędzy występowaniem déja vu w swojej klasycznej formie a chorobami psychicznymi. Wskazuje się jednak, że jako objaw chorobowy może być traktowne w sytuacji gdy osoba traci krytyczny stosunek do swojego doświadczenia lub gdy jest zjawiskiem uporczywym. Wówczas wchodzi w skład urojeniowych błędnych utożsamień (delusional misidentification) i może wskazywać na wystąpienie psychozy.
[link widoczny dla zalogowanych]
Skąd pomysł na taki temat?
Jesteś na biologii, ostatniej czwartkowej lekcji. Pani przesadza Cię do przedostatniej ławki pod ścianą, ponieważ Twoje koleżanki piszą 'opóźniony' sprawdzian. Przed Tobą kumpela i kumpel, po Twojej lewej kolega, a za Tobą koleżanka. Robicie ćwiczenia. (rdzeń przedłużony)
Klaudiusz pyta: "Anka, jakie było pierwsze?", a chwilę potem odwraca się do Ciebie kolega z ławki przed Tobą, pokazuje Ci coś w ćwiczeniach. Nie słuchasz go, bo jesteś przejęta tym, co właśnie się wydarzyło. Przecież to już było! Siedziałaś tam gdzie siedzisz teraz, słowa zostały wypowiedziane w ten sam sposób.
I teraz pozostaje pytanie: jak to możliwe?
Skąd takie wrażenie?
Czy to co robimy w danym dniu zależy tylko od nas?
Czy Bóg zsyła nam przez sen wizje naszego przyszłego dnia?
jw. Czy to nasze podświadome marzenia?
Czy to początek choroby psychicznej? (LOOK WYŻEJ!)
Nie uważacie tego za.. dziwne?
Co o tym sądzicie?
Ja pamiętam, że pierwsze deja vu miałam w wieku bodajże 5 lat. Jechałam na rowerze, a obok mnie przechodził mężczyzna z córką jedzącą jabłko. Tak sie tym podnieciłam, że aż spadłam i potłukłam kolano.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Tala_ dnia Piątek 12-05-2006, 21:18, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Lenka
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 1799
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:07 Temat postu: |
|
|
eh... często miewałam je w przedszkolu. Bardzo sie tego bałam. Zawsze przedszkolanki martwiły sie wtedy o mnie bo raptownie siadałam na podłodze i zaczynałam myslec skad to sie wzieło...
Wtedy były to bardzo długie "powtórzenia".... nawet czasem minute trwały... a teraz zdarza mi sie to bardzo zadko i dosłownie liczy to sekunde.
Często nad tym myslałam skąd sie to bierze... nie uwazam tego jak to okresliłaś za początek choroby psychicznej, bo inaczej wiekszosc ludzi niedługo trafiłaby do wariatkowa... a czy to Boga sprawka nie wiem.
Nie mam kompletnie pojecia skąd to sie bierze... nawet najmniejszych domysłów. po prostu nie wiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Klaudyna XD
Dołączył: 29 Gru 2005
Posty: 733
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: ten Monsun XD !!
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:12 Temat postu: |
|
|
nieźle... Nie miałam czegoś takiego ale czasem odczuwam takie wrażenie.
A może..
pare razy gdy jestem z koleżankami w skzole , na przerwach mówię : Przeceż to juz kiedyś było !
- O.o" <- one
Ehh.. A czy to nie dziwne ,ze jak moja siostra miała z 13 lat miala jakis tam sen.
A mi po jakiś 2 latach śniło sie to samo?
Ona tego snu swojego nie pamięta , ale ja tak.
Co prawda u mnie były inne osoby ale , fabuła ta sama .
Dziwne
I dodam jeszcze : poczatek choroby psychicznej to NIE jest. Napewno
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Żyrafa
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 585
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:18 Temat postu: |
|
|
Deja vu miewam często
Tak samo jak proroczę sny
Czasami po takim zjawisku mam jakby zamroczenie umysłu
Dziwne...
Czasami włąśnie potrafię powiedzieć co się za chwilę stanie
np. moja koleżanka odpowiada przy tablicy, właśnie kończy, a ja bezbłendnie określam jaką dostanie ocenę; na kartkówce ile będzie zadań i które.
Pamiętam, że całkiem nie dawno miałam taki dzień, w którym owo zjawisko wystąpiło wielokrotnie:
najpierw w toalecie,- wiedziałam kto za chwile tu wejdzie i wogóle miałam wrażenie , że to wszystko już było
później w szatni - idąc korytarzem już wiedziałam o czym rozmawiają przebywające tam osoby, to też już było
korytarz- przechodząca osoba kładzie obok mnie wymarzoną gitarę elektryczną - to był akurat proroczy sen
na przystanku...w domu...
Generalnie nie wiem skąd to się bierze
Może to jaiieś zdolności paranormalne
Może zaburzenia psychiczne, nie wiem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ayla=)
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:20 Temat postu: |
|
|
Mi sie zawsze wydaje ze to mi sie kiedyś śniło a nie było. Ze miałam taki właśnie sen. Ale bardzo żadko mi si ecos takiego zdarza. Chociaż mi sie to podoba, to jesyt fajne uczucue. Ja bym mogła mieć tak raz na dzień :] Fajna bania sie wtedy nakreca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ostranatka
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: koszalin
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:22 Temat postu: |
|
|
Ja ostatnio coraz częściej mam takie wrażenie...dziwnie wtedy się czuję...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Azisha
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 538
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:25 Temat postu: |
|
|
UUuu takie coś to ja miewam często...
I się zastanawiam jak to możliwe...
To niesamowite uczucie jak widzi się to co gdzieś tam w twojej podświadomości się wydarzyło...
Tyle że ja nie mam padaczki ani nic z tych rzeczy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Blair
Dołączył: 29 Gru 2005
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Fox River cela nr 40, skrzydło A :D
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:25 Temat postu: |
|
|
no ja tak często mam,nagle łapie zawiasa i myślę sobie: kurka! przecież to już było...dziwne uczucie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
avi
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 1577
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:29 Temat postu: |
|
|
tez miewam deja vu
moj tata mowi, ze to moga byc jakies przeblyski z poprzedniego zycia albo sny, ktore keidys nam sie przysnily i nie zapamietalismy ich..
Ja mialam 2 razy takie cos, ze ogladalam filmy na HBO ("The Mexican" i "100 dziewczyn", czy jakos tak) i potem po kilku miesiacach one pojawialy sie w... kinie Juz sama nie wiem czy mi sie przysnilo ze je ogladalam czy co..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
zeje
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:30 Temat postu: |
|
|
No ja też tak czasem mam ale bardzo krótko.Tylko kilka sekund.Ale czasami też mam tak że jak oglądam np.totolotka(nie wiem jak się pisze xD )to wiem jaka będzie następna liczba.Albo też tak jest w teleturniejach.Ale żeczywiście dziwne uczucie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Caroline
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:40 Temat postu: |
|
|
Ja też często mam deja vu.
Właśnie wydaje mi się, że to juz było
Ta, czasem jest to dziwne uczucie.
Żadnych proroczych snów nie mam, ale udaje mi się przewidzieć co się stanie, lecz nie zawsze Widzę, że nie tylko ja mam takie coś xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lillyann
Dołączył: 07 Lut 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:46 Temat postu: |
|
|
Żyrafa napisał: |
Deja vu miewam często
Tak samo jak proroczę sny
Czasami po takim zjawisku mam jakby zamroczenie umysłu
Dziwne...
Czasami włąśnie potrafię powiedzieć co się za chwilę stanie
np. moja koleżanka odpowiada przy tablicy, właśnie kończy, a ja bezbłendnie określam jaką dostanie ocenę; na kartkówce ile będzie zadań i które.
|
Także miewam często nie pamiętam przykładów, ale coś świta mi głowie, że tak było. Najczęściej to z tymi zadaniami, lub ocenami. Np. wczoraj. Siedze sobie na lekcji matmy i piszę sprawdzian. Odkładam kartkę. Po lekcji kumpela pyta mnie się jak napisałam. Ja mówię że na 4 (chociaż wcześniej nic nie umiała, dopiero w niedziele się nauczyłam przynajmniej tak sądziłam, ze się nauczyłam). i co się okazało. Dziś dostałam czwóre. Poprostu szok
Coś takiego jeszcze było jak zmarła moja mam. Znaczy przed jej śmiercią. Ale to bylo dawno i nie za bardoz pamiętam.
I coś związanego z koncertem TH. Kiedyś miałam sen, że byłam na ich koncercie. Następnego dnia ściagałam filmiki. I kiedy jednego włączyłam okazało się , że koncert był identyczny jak we śnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Madzia :D
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 541
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 21:47 Temat postu: |
|
|
Mi czasem śnią się wydarzenia i zawsze po nich pamiętam, że coś mi się śniło. Nie wiem, czy to można zaliczyć do deja vu, ale..
I jeszcze zawsze w nocy z 25 na 26 sierpnia, w rocznicę ślubu mojego brata śni mi się ten sam sen..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Madzia :D dnia Sobota 13-05-2006, 12:27, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Vimpi
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Chrzanów
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 22:02 Temat postu: |
|
|
jej... bardzo czesto mi sie to zdarza... zawsze sie zastanawiałam (i zastanawiam do tej pory) co to jest i skąd to sie wzieło... strasznie dziwne uczucie... mam nadzieje ze kiedys to wyjaśnią tak fess porzadnie a nie ze jakies padaczki albo choroby psychiczne mega to jest dziwne zjawisko ... czasami az sie tego boje ... takie głupie i w ogole ale nawet fajne (<< wiem ze nie zajarzyliście o co chodzi:D)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
SimplePlanowa
Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 2037
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Cartoon Network. ^.-
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 22:09 Temat postu: |
|
|
mialam
kiedys wracalam od pani do lawki ...
i moja qmpela podaje innej teczke z Tygryskiem
a ja sie potykam o plecak tej co podaje teczke
i widzialam to samo xD
to pamietam najbardziej
ale duzo tego bylo
jeszcze
ostatnio bylam na deskorolce...
i idzie facet z babka i na rowerze dziewczynka
i facet mowi -Wiktoria od jutra ucze Cie jezdzic na descie...
potem sie nas pytam czy sie deska na rower nie zamienimy a my ze nie
bo nie umiemy jezdzic na rowerze xD <skitowalysmy oczywiscie;) >
no i to tez mi sie wydawalo ze 2 razy byla taka akcja
ale ale .. to smiech na sali < >
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gall Anonim
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 306
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 22:30 Temat postu: |
|
|
Przecież deja vu bierze się z czystego zmęczenia - to wszystko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kainka111
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 401
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Magiczna kraina
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 22:36 Temat postu: |
|
|
Ja bardzo często miewam Deja vu ... lub prorocze sny.
Bardzo często siedzę na przerwie, jak jakaś zakręcona i czekam , czy to co za chwile sie stanie potwierdza sie z wydarzeniem w mojej głowie i przewaznie (99%) sie sprawdza Bardzo dziwne uczucie... także sny
Kiedys śniło mi sie, że ide ulicą, podchodzi do mnie jakis facet, pyta o godzine, odpowiadam mu, potem podchodze z koleżanka (bo z nia szłam) na przejście dla pieszych, a że jest deszczowa pogoda, gdy idziemy ochlapuje ja woda z kałuży i śmieję sie, że ja jestem sucha.A ja patrze następnego dnia (wracałyśmy ze szkoły akurat) i dosłownie jota w jotę to samo, a potem sie dowiaduje, że jej sie to samo sniło... dosłownie szok O_O
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mod-Grecia
TH FC Forum Team
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 2245
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Chełm
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 22:38 Temat postu: |
|
|
Czesto miewam deja vu Ale zawsze jak mi się to zdarza to mówię tylko: "O mam deja vu" i potem beka ejst niezła
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
AfterAll
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 596
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Piąte iglo od przerębla
|
Wysłany: Piątek 12-05-2006, 22:39 Temat postu: |
|
|
Hmm deja vu to może nie... ale u mnie wogóle jest coś dziwnego - mam to chyba po mamie = moja mama potrafi na kilometr wyczuć jaki mam nastrój albo powiedzieć co moze sie przydarzyc (na matur obstawiała chłopów a ja ją wysmiałam albo mówilami ze o ten koleś fajny i jest ok a ten nie mam złe przeczucia i sie sprawdzało )
Ja np czuje jak moim bliskim coś się dzieje albo co czują, wiem np że coś mi się uda albo nie (trafne w 90%)
Najgorsze są jednak moje sny Śnię np o czymś a potem t realu to się sprawdza... Albo np jak gdzieś ide albo jadę na wycieczkę, to jestem pewna, że już tam byłam - widziałam choć tak naprawdę jestem tam po raz 1.
A temu 'zjawisku' towarzyszy dziwne, przyspieszone bicie serca...
Może wyda się to wam śmiesznie ale często widze coś czego niewidzą inni - takie plamy, jakby cienie przemieszcające się wokół mnie.
Kurde nurtowało mnie to od dawna I nie miałam z kim o tym pogadać, a tu o.. co myślicie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mod-channel
TH FC Forum Team
Dołączył: 04 Lut 2006
Posty: 1640
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z marzeń
|
Wysłany: Sobota 13-05-2006, 7:13 Temat postu: |
|
|
Mod-Grecien napisał: |
Czesto miewam deja vu Ale zawsze jak mi się to zdarza to mówię tylko: "O mam deja vu" i potem beka ejst niezła |
Ja tak samo "Chyba mam deja vu..."
A ostatnio śnił mi się sen, który śnił mi się też kilka lat temu nie wiem czemu to zapamiętałam...no ale bywa i tak
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nadia15
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 113
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Sobota 13-05-2006, 7:24 Temat postu: |
|
|
Mod-Grecien napisał: |
Czesto miewam deja vu Ale zawsze jak mi się to zdarza to mówię tylko: "O mam deja vu" i potem beka ejst niezła |
Witaj w klubie ja tez mam czestu deja vu ale zazwyczaj przekrecam to w zart
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
aluha
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 915
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Deutschland
|
Wysłany: Sobota 13-05-2006, 7:45 Temat postu: |
|
|
Wczoraj miałam w szkole.
A tak to miewam czasami.
Dziwne uczucie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renfri
Dołączył: 08 Lut 2006
Posty: 259
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: tam gdzie spadają anioły
|
Wysłany: Sobota 13-05-2006, 8:34 Temat postu: |
|
|
Deja vu mam bardzo często. Np ide miastem w ktorym jestem pierwszy raz w życiu i nagle stoje w miejscu bo już tu kiedyś byłam co jest nieprawdą. Troche mi to na nerwy działa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kainka111
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 401
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Magiczna kraina
|
Wysłany: Sobota 13-05-2006, 8:36 Temat postu: |
|
|
AfterAll napisał: |
- takie plamy, jakby cienie przemieszcające się wokół mnie.
|
Ale fajnie :) Ja bym chciala mieć cos, co wyróznia mnie od innych ludzi, cos wyjątkowego :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Roxy
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: świat Aniołków xD
|
Wysłany: Sobota 13-05-2006, 9:25 Temat postu: |
|
|
Déja vu zdarza mi się często.
Pierwszy raz miałam je w przedszkolu i zostało tak aż do tej pory xP To jest takie jakieś...dziwne, moim zdaniem O.o Bo jestem w 100% pewna, że w danym miejscu nie byłam jeszcze nigdy w życiu, a tutaj nagle rozpoznaję krajobraz.
Czasem się tego boję, no ale cóż xP
Przyzwyczaiłam się..
Dziś też mi się coś podobnego zdarzyło, ale w domu. Tylko, że odczucia miałam bardzo podobne, co kiedyś.
Cytat: |
Może wyda się to wam śmiesznie ale często widze coś czego niewidzą inni - takie plamy, jakby cienie przemieszcające się wokół mnie. |
AfterAll, ja mam coś podobnego od tygodnia..Ale to tylko zwity ;] Bynajmniej ja tak staram się sobie wmawiać..
Peace.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|