Forum Tokio Hotel
Forum o zespole Tokio Hotel
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ludzie XXIw.

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Tokio Hotel Strona Główna -> Fani dla fanów
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mod-Ghost Ms. Sacrifice
TH FC Forum Team



Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wziąć anioła?

PostWysłany: Czwartek 14-12-2006, 19:55    Temat postu: Ludzie XXIw.

Wrażliwi romantycy czy nieczuli zdobywcy księżyca?
Przekładający wartości moralne nad kasę, czy na odwrót?
Co jest najważniejsze dla ludzi w dzisiejszych czasach?
Gatunek bliski wygnicięciu, czy dominujący?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mod-Ghost Ms. Sacrifice dnia Czwartek 14-12-2006, 20:23, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dżampara




Dołączył: 01 Sie 2006
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Czwartek 14-12-2006, 20:09    Temat postu:

No raczej ludzie XXi wieku są brutalni zabijają dla kasy morduja porywają.
Są złośliwi chciwi zachłanni..oczywiście nie wszyscy ale większość
Są mafie itp. Rolling Eyes
To są właśnie współcześni ludzie XXi w.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mod-Lolly
TH FC Forum Team



Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 2878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czwartek 14-12-2006, 20:19    Temat postu:

trudno powiedziec
ludzie zyja stereotypami
dla nich liczy sie kasa, kasa, kasa i dobre zycie.
dupa w piasek, by nie dostac kopa
tak, niestety


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Demigod




Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 1028
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czwartek 14-12-2006, 20:19    Temat postu:

Proponuję zmainę nazwy tematu z niezrozumiałej dla mnie "Ludzie XXI" na "Ludzie XXI wieku", bo chyba o tym jest temat? Wink

Temat trochę dziwny. Nie lubię szufladkować ludzi ani generalizować. Możnaby napisac, ze sa zabiegani, nie myślą o ochronie środowiska, tylko i wyłącznie o pieniądzach, sa wyprani z uczuc itp., ale czy to byloby to, co widzimy na co dzień czy to, co oglądamy w amerykańskich filmach? Telewizja naprawdę wypacza spojrzenie na świat i widzę to ostatnio coraz częściej.

Wg. mnie sa tacy i tacy, aczkolwiek ta grupka "zła", powiedzmy niczym przedszkolak, naprawdę mnie przeraża. Ta znieczulica, to myślenie tylko o własnej d...hmhmhm, wszechobecny wyścig szczurów...

Jak temat się rozwinie, to odniose się do czyjejś wypowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tala_




Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czwartek 14-12-2006, 20:28    Temat postu:

Mam mówić? Mówię szczerze.
Ludzie Ci są niezdolni do wyższych uczuć, liczy się dla nich tylko ich dobro. Wszystko robią dla pieniędzy i sławy, {jak to się mówi; lepsza zła sława, niż żadna} a jeżeli kogoś nie lubią, bądź mu zazdroszczą, zrobią wszystko, żeby nie był lepszy od nich. Nie potrafiący cieszyć się z cudzego szczęścia.
Przykłady:
Lepper, ja.

Nie wierzę w ludzi.
Każdy w środku ma coś złego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rimmon




Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: z rzeźni

PostWysłany: Czwartek 14-12-2006, 20:34    Temat postu:

Cytat:
Są mafie itp.


hę? mafie to jedne z najporządniejszych organizacji w dziesiejszych czasach . Mówie tutaj o mafii nie o jakiś tam yakuzach czy pieprzonych czarnuchach z nowego jorku


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mod-Falka
TH FC Forum Team



Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 1631
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zza światów...

PostWysłany: Czwartek 14-12-2006, 21:07    Temat postu:

Przypomniał mi się temat "Wokulski - romantyk, czy pozytywista" xD.

Ludzie XXI wieku... O matko, różni są. Nie można generalizować, bo to niczego nie da. Są ludzie, którzy cenią wartości moralne, są tacy, którzy mają je w nosie. Dla jednych liczą się pieniądze, dla innych przyjemności... Można by długo wymieniać.
Mafie, przestępstwa, oszustwa... Owszem, ale z drugiej strony nie wszyscy są oszustami.
Za dużo w dzisiejszym świecie jest stereotypów. Wkłada sie ludzi do jednej szufladki i udaje, że to obiektywizm. Z jednej strony ze schematów i stereotypów można się śmiać, ale nie zawsze to bywa takie zabawne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anty




Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 787
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: okolice Wrocławia

PostWysłany: Piątek 15-12-2006, 11:13    Temat postu:

Ludzie zawsze byli tacy, jacy i są teraz.
Nigdy uczucia nie były najważniejsze. Pomimo kilku wyjątków, całej twórczości. To jest i było zakłamanie, które porywało ludzi w świat wyobraźni.
Jesteśmy gatunkiem, który powinien wyginąć. Narazie dominujemy, ale w porównaniu z czasem istnienia Ziemi, szybko znikniemy ("mały pstryk i w mig ..."). I dobrze.
Ludzie zawsze najbardziej cenili pieniądze, majątki, sławę i wyróżnienie w towarzystwie. Nie uwierzę, jeśli ktoś twierdzi, że pieniądze nie grają roli w jego życiu, a na pierwszym miejscu stoją uczucia.
Gówno prawda... można tworzyć swój wizerunek, ale będzie to TYLKO zakłamanie. Taka maska. Ot, co.

Wnioskując: Zaczynamy bawić się w seryjnego mordercę, który ma ideę wyzwolenia świata od zła?

Ziemia nas zniszczy.
Ziemia nas pochłonie.
Ponieważ ona zawsze pozbywa się tego, co jej szkodzi.
Najwyraźniej ma ostatnio "opóźniony refleks", ale nadrobi to straszliwą masakrą.
Może nawet ludzie do niej doprowadzą ... ale to się jeszcze okaże Wink

Pozdrawiam,


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Anty dnia Sobota 16-12-2006, 9:42, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Teufel




Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 620
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kielce

PostWysłany: Piątek 15-12-2006, 11:19    Temat postu:

Anty napisał:

Ludzie zawsze najbardziej cenili pieniądze, majątki, sławę i wyróżnienie w towarzystwie. Nie uwierzę, jeśli ktoś twierdzi, że pieniądze nie grają roli w jego życiu, a na pierwszym miejscu stoją uczucia.
Gówno prawda... można tworzyć swój wizerunek, ale będzie to TYLKO zakłamanie. Taka maska. Ot, co.


Niestety, musze się zgodzić.
Choć usilnie wmawiamy sobie jakieś przekonania, typu, ze ''miłość jest najwazniejsza'' czy ''pieniadze to nie wszystko'' to i tak w głębi duszy będziemy tymi samymi, obłudnymi i chytrymi LUDŹMI.
Tylko ludźmi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
styśka




Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 295
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z wyimaginowanego świata marzeń i iluzji.

PostWysłany: Piątek 15-12-2006, 13:24    Temat postu:

Zapewne znajdą się osoby, które nie zgodzą się z moimi poglądami, jednak nic nie poradze. Tak czuje i już.
Ludzie mają marzenia i chcą je spełniać.
Rzecz oczywista, ale trzeba starać się, żeby przy tym innych nie skrzywdzić.
Jednak krzywdzą.
Przepychają się łokciami na wyżyny swoich marzeń nie zauważając co tracą, a tracą najważniejsze rzeczy:
rodzinę i przyjaciół.
Robią taką "selekcję naturalną" - kto ma siłę przetrwa, kto nie odpada z tej gry.
Po jakimś czasie przyjaciele, rodzina już nie mają siły, ani ochoty by bawić się w tą grę. Opadają po kolei.
I wtedy człowiek zostaje sam ze swoimi spełnionymi marzeniami, ale po co mu je gdy nie ma z kim podzielić się swoją radością?
Mają pieniądze, których i tak nie mają zbytnio na co wydać.
Zaczyna im doskwierać samotność, ale w tedy już nic się nie da zrobić.
Bo rodziny i przyjaźni nie da się kupić za te pieniądze.
Zasrani materialiści zapatrzeni w siebie.
Tacy są.
Ja też taka jestem.
Nie da się tego ukryć - nie chcę ukrywać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mod-Fish'n
TH FC Forum Team



Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 961
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: a stąd!

PostWysłany: Piątek 15-12-2006, 14:03    Temat postu:

Anty napisał:
Ludzie zawsze byli tacy, jacy i są teraz.


O tak.
Ludźmi każdego pokolenia rządzi idea, by do czegoś dążyć, coś zmieniać, odkrywać i się rozwijać.
Tylko wraz z mijającym czasem zmienia się tego sposób. I skutki przedstawiają się inaczej.
My mamy tylko lepsze możliwości i błogosławieństwo w postaci techniki na wyższym poziomie.

A czy ludzie XXI w. to materialiści... cóż, to normalne.
Im bardziej rozwija się przemysł i gospodarka, tym większą mamy świadomość, że można mieć więcej.
Ale żeby oceniać wszystkich na zasadzie: "Wredoty i sknery" nie potrafię.
Bo nie chcę uogólniać i wiem, że nie wszyscy tacy są.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AgNis




Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Piątek 15-12-2006, 15:04    Temat postu:

Dżampara napisał:
No raczej ludzie XXi wieku są brutalni zabijają dla kasy morduja porywają.
Są złośliwi chciwi zachłanni..oczywiście nie wszyscy ale większość
Są mafie itp. Rolling Eyes
To są właśnie współcześni ludzie XXi w.


Ehh, a dawniej ludzie się nie zabijali? Trochę dziwne myslenie i temat bez sensu moim zdaniem. Fajny może dla tych, którzy chcą się raz wypowiedziec i bye, do podyskutowania napewno nie jest dobry, bo o czym tutaj rozmawiać? Są ludzie tacy, sa inni.

Zresztą w historii też tak było. Jedni pisali wiersze, inni zabijali sie na wojnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
~tricky




Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 687
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: les tournelless.

PostWysłany: Piątek 15-12-2006, 15:12    Temat postu:

są różne charaktery ludzi - tak jak dawniej ludzie zabijali, gwałcili, "po trupach do celu".
nie to, że ludzie w tym wieku są 'zepsuci'.
gdyby wcześniejsi tacy nie byli, kto wie jacy my byśmy się stali..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Demigod




Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 1028
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Piątek 15-12-2006, 16:31    Temat postu:

Anty napisał:
Ziemia nas zniszczy.
Ziemia nas pochłonie.
Ponieważ ona zawsze pozbywa się tego, co jej szkodzi.
Najwyraźniej ma ostatnio "opuźniony refleks", ale nadrobi to straszliwą masakrą.
Może nawet ludzie do niej doprowadzą ... ale to się jeszcze okaże Wink


Zgadzam się. Ludzie i ich światek są maszyną zaprogramowaną do samodestrukcji. Prędzej czy później wyginiemy. Niszczymy swiat, w ktorym mieszkamy i siebie nawzajem. Powoli sami kopiemy pod sobą dołki i pozbawiamy gruntu pod nogami. "Apokalipsa nas czeka..." (Liroy mi się przypomniał xD Ahh tamte czasy...)

Anty---> opóźniony Wink <wredota> Nic nie mówię o moim "stanąć do kONta" (tak, Piko, nadal to pamiętam i będę pamiętać jeszcze długo xD)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
colds




Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Piątek 15-12-2006, 16:34    Temat postu:

dla mnie jest tak jak zawsze było.
tylko, iż teraz telewizja wszystko nagłaśnia.
dzięki niej robi się większe zamieszanie.

teraz więcej wojen?
zawsze wojny były.

więcej ludzi ganiających za pieniędzmi?
takie osoby były.

większa ilość multimiliarderów?
kiedyś były osoby może nie tak bogate, ale jak na tamte standarty życia były naprawdę bogate.

tylko, że teraz telewizja rozgłaśnia i daje wrogie spojrzenie na to wszystko Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anty




Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 787
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: okolice Wrocławia

PostWysłany: Sobota 16-12-2006, 9:41    Temat postu:

colds napisał:

większa ilość multimiliarderów?
kiedyś były osoby może nie tak bogate, ale jak na tamte standarty życia były naprawdę bogate.

tylko, że teraz telewizja rozgłaśnia i daje wrogie spojrzenie na to wszystko Rolling Eyes

Zawsze tak było. Tylko, że wtedy ludzie musieli zauważyć różnice sami.
A potrafili ... przykład - rewolucja francuska.

Pozdrawiam,

P.S. Tak, jestem głupia. A głupieję jeszcze bardziej z powodu cholernej dysleksji mojego brata. Nad dziećmi trzeba pracować, nieprawdaż?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rimmon




Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: z rzeźni

PostWysłany: Sobota 16-12-2006, 19:52    Temat postu:

Cytat:
przykład - rewolucja francuska.


Chyba najgorsza ich decyzja . Zresztą francuzji od zawsze byli idiotami .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tamarka




Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 434
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Bytom

PostWysłany: Sobota 16-12-2006, 21:08    Temat postu:

ej nie no... nie można tego przecież tak uogólniać...c prosze Was.... każdy jest inny.
Jeśli jeden jest idiota, kretynem, zabija bez powodu i wogole to nie można przecież mówić że o każdy taki jest...
ludzie XXI są raczej podobni do naszych przodków... tak zawsze było jest i będzie...
Jedni cenią sobie tylko pieniądze i dobra materialne, inni szukaja w życiu spokoju ducha, cenia wartości moralne... nie można wszystkich mieżyć jedna miara... naucyzł mnie tego mój kumpel i juz zawsze będę sie tego trzymała.

Gatunek bliski wygnicięciu, czy dominujący?
Pytanie jak dla mnie trochę bez sensu... wiaodmo ze ludzie sa gatunkiem dominującym i watpie żeby to miało sie zmienić w najbliższym czasie... to raczej nie możliwe... Ludzie są jacy są... ale maja to do siebie że dajas obie rade w ciężkich warunkach... ludzie raczej nie wyginą... zdecydowanie gatunek dominujacy.

Mam nadzieje ze wypowiedź na temat Smile
pOzdrawiam
TaMa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anty




Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 787
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: okolice Wrocławia

PostWysłany: Niedziela 17-12-2006, 9:38    Temat postu:

Rimmon napisał:
Cytat:
przykład - rewolucja francuska.


Chyba najgorsza ich decyzja . Zresztą francuzji od zawsze byli idiotami .

Zależy z której strony się na to patrzy.
Wiadomo, rządy terroru jakobinów wykorzystujacych gilotynę zabiły mnóstwo ludzi.
Jednakże sama rewolucja pobudziła myśli przynależności narodowej w całej Europie (w tym utwierdził rodaków wszystkich zdominowanych państw Napoleon).

W każdym wydarzeniu historycznym znajdzie się plusy i minusy.
Pozdrawiam,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
thsandej




Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Wtorek 26-12-2006, 22:01    Temat postu:

Przedewszystkim dla więszości liczy się kasa. Jeśli jej brakuje nie można normalnie żyć, jeśli nie można spełniac swoich zachcianek i wbudzać w innych zazdrośc jest sie nikim. Niestety tak myśli sporo osób. Myślę, że jesteśmy bliscy wyginięciu, coraz mniej dzieci, coraz większa bieda i coraz więcej wojen. Sami siebie powybijamy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vanilla




Dołączył: 26 Mar 2006
Posty: 1301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Die Straße wird zum Grab.

PostWysłany: Środa 27-12-2006, 15:23    Temat postu:

przede wszystkim "wszystko, za wszelką cenę"
no i kasa, kasa, kasa i jeszcze raz pieniądze.
kradzieże, morderstwa.

tamarka napisał:
nie można wszystkich mieżyć jedna miara

ale Tama ma świętą racje.
nienawidze jak mierzy sie ludzi jedną miarą.
jeden jest złodziejem, to od razu przypisuje się tą cechę do innej osoby, która z kradzieżami niekoniecznie musi mieć cokolwiek wspólnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Misfit




Dołączył: 04 Kwi 2006
Posty: 453
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: na wschód od szkoły, a na prawo od przedszkola ^.^

PostWysłany: Środa 21-02-2007, 9:01    Temat postu: Re: Ludzie XXIw.

Mod-Ghost Ms. Sacrifice napisał:
Wrażliwi romantycy czy nieczuli zdobywcy księżyca?
Przekładający wartości moralne nad kasę, czy na odwrót?
Co jest najważniejsze dla ludzi w dzisiejszych czasach?
Gatunek bliski wygnicięciu, czy dominujący?


1.Raczej ci niczuli. ale znam paru osobników a'la czuli romantycy. nie wymarli jeszcze wszyscy.
2. Jedni robią tak inni tak.3. Dobry byt. Czyli kasa. Bo kasa cuś daje szczeście. taka jest prawda. i znią wiąże się bardzo dużo.
4. Dominujący? sama nie wiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ikeikeike




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Środa 21-02-2007, 12:39    Temat postu:

1. Kazżdy jest inny i zawsze tak było. Dziwne pytanie.
2. Każdy jest inny ____^_ w krajach wysoko rozwiniętych jednak raczej kasa, ale... czy to źle? Ja tam bym wolała żyć w niemoralnej i bogatej Holandii, niż w jakimś zabiedzonym, ale oczywiści - moralnym państwie afrykańskim.
3. Każdy ma inne priorytety. Dla mnie: moja rodzina (obecna, własnej nei zamierzam zakładać), praca, przyjaciele, studia; za kilka lat - kredyt na mieszkanie, pieniądze, ułożenie sobie życia... Nie można generalizować, bo pewnie każdy z nas inaczej ułożyłby listę 'najważniejszych rzeczy'.
4. Głupie pytanie. Tak szybko to nie wyginiemy, a dominującym gatunkiem można nawać insekty, ich jest kilka tysięcy razy więcej niż ludzi na świecie XDXD


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
DreadLock




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 332
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Ostrołęka

PostWysłany: Czwartek 22-02-2007, 18:01    Temat postu:

Nie można jednych zakwalfikowac do jedego worka.
Wszycsy są inni, każdy ma inny system wartości.
Dla mnie liczy się i miłośc i pieniadze, i nie zamierzam jednego stracic kosztem drugiego.
Aczkowleik znam milion innych koleanek, które twierdzą, ze dla Tego Jedynego mogą klepać biedę.
Ich wybór.
Ale myślę, że aktualnie materialistó jest wiecej niż dusz romantcyznych ..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
swent




Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sobota 24-02-2007, 21:57    Temat postu:

hm.... zgadzam się z poprzedniczką, same pieniądze szczęscia nie dają, ale ich brak powoduje nieszczęscie...
Dla ludzi w obecnych czasach liczy się tylko poklask


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Tokio Hotel Strona Główna -> Fani dla fanów Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin