|
Tokio Hotel Forum o zespole Tokio Hotel
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
LadyMakbet
Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 1226
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5 Skąd: z prochu
|
Wysłany: Piątek 27-10-2006, 19:46 Temat postu: |
|
|
Ja bym nie mogła mojej mamie powiedzieć, że koledzy mnie rozebrali... Chyba, że pisząc liścik, tuż przed samobójstwem. Nie potrafię przyznać się przed kimś, powiedzieć, jak bardzo mnie ktoś upokorzył. To zbyt trudne, gardło mi się 'blokuje'.
A kontakt z rodzicami mam dobry.
Może Ania była taka jak ja?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Demigod
Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 1028
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Piątek 27-10-2006, 21:09 Temat postu: |
|
|
Nie bardzo wierzę w to, co powiedziała koleżanki koleżanki, bez urazy. Osobiście przypuszczam, że ta dziewczyna była kozłem ofiarnym klasy albo miala ostry konflikt z klasą i reszta uczniów miała z tego "radochę", lub chociaż nie czuli się w obowiązku występowac przeciwko klasowek solidarności, skoro ona nie jest nawet ich przyjaciółką tylko koleżanką ze szkoły.
Według mnie ukarana powinna zostac cała klasa. Wiecie, co w tej szkole musi sie teraz dziać, jaka tam jest atmosfera? A tych chlopaków do zakładu poprawczego i niech ich tam opiekunowie molestują, takie moje zdanie.
grecien, też słyszałam o tym drugim samobójstwie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Annette
Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 741
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Piątek 27-10-2006, 22:40 Temat postu: |
|
|
Według mnie to trzeba być skrzywionym psychicznie, żeby zrobić coś takiego koleżance z klasy..
Ja rozumiem, można nie lubić, nawet wyśmiewać.
Ale rozebranie? Upokorzenie?
To przechodzi wszelkie granice.
Powinno się tych 5 chłopaków też postawić przed całą klasą i rozebrać.
Żeby tak stali pod tablicą, przez przynajmniej 5 minut.
Założę się, że rozpłakali by się jak 2-letnie dzieci.
A co do samobójstwa Ani..
nie wiem, czy nie zachowałabym się tak jak ona..
Nawet jakby porozmawiała z rodzicami, i przeniosła by się do innej szkoły.
I tak by nie zapomniała o tym upokorzeniu, czuła by się cały czas psychicznie prześladowana przez wspomnienia.
Założę się, że jeżeli Ania nie popełniłaby samobójstwa, tylko jakoś się z tego podniosła, i chodziła dalej do tej szkoły.
Całe to nagranie z komórki jednego z chłopaków, już by krążyło po internecie.
Bo oni nadal uważaliby to za "świetną zabawę"
Według mnie, tych chłopaków powinni zamknąć w poprawczaku do ukończenia 18 roku życia, następnie kolejna rozprawa sądowa i na kolejne lata zamknąć, tym razem w więzieniu.
Pożałowaliby tego co zrobili.. I to bardzo..
Dla nich nie powinno być, żadnej litości, powinni być traktowani jak dorośli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
domikika
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 273
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bytom
|
Wysłany: Piątek 27-10-2006, 23:53 Temat postu: |
|
|
mysle, ze gdyby mnie spotkalo to samo co anie zrobila bym dokladnie to co ona !! tylko, ze nie powiedzialabym o tym mamie , ewentualnie moglabym to napisac w jakims liscie, pamietniku.. nie wiem czmu ale mam blokade i nie potrafie przyznac sie do upokorzena podobnie jak LadyMakbet..
Mysle takze, ze za to co sie wydarzylo powinna odpowiadac cala klasa, tak samo jak i nauczycielka, ktorej ie bylo w klasie a ktora sprawdzajac co robia nie stwierdzila nic zlego.. bez przesady..
a co to tych chlopakow to poprawczak, potem wiezienie.. pewnie teraz zaluja tego co zrobili, ale chyba juz troche za pozno.. niech teaz cierpia za swoja glupote..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
madame becca
Dołączył: 31 Sie 2006
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: cinderella`s land
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 7:43 Temat postu: |
|
|
kasiul napisał: |
A ty powiedziałabyś swojej mamie?
. |
nie wiem czy bym powiedziała i raczej nie chce się przekonać o tym, jakbym postąpiła w takiej sytuacji.
ale dla mnie to jest chore, że musiała ze swoim cierpieniem i upokorzeniem być sama. w szkole została poniżona, koledzy i koleżanki z klasy, z ktorymi przebywała na co dzień jej nie pomogli, nie mogła, albo nie chciała się zwrócić do rodziców.
przeraża mnie to samotne cierpienie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rosenrot
Dołączył: 12 Sty 2006
Posty: 944
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: z Utopii
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 8:30 Temat postu: |
|
|
kasiul napisał: |
A najgorsze jest to, że gdyby dziewczyna nie zabiłą się, na pewno byśmy nei usłyszeli o tej sprawie. Co najwyżej znalazłaby się na ostatniej stronie marnej gezety. |
Masz absolutną rację. Media zrobiły z tego tylko dlatego 'halo', że dziewzcynka się powiesiła. Takich przypadków jest mnóstwo. Gwałty, molestowanie... Jest tego tyle, że tylko najgorsze tragedie wychodzą na jaw... Niestety...
Co do tych gówniaży.
Sorry, ale zastraszaniem 5 równieśników bym się nie bała. Napewno bym zaragowała. Nie ma opcij, żeby przy mnie doszło do czegoś takiego. Rozbnierali biedną dziewczyna, a ja miałabym stać z boku i na to wszystko patrzeć?
O nie, napewno bym coś zrobiła. Pobiegłabym po nauczyciela, jeśli inni nie chcieliby mi pomóc.
Skandal. Krzywdę nie wyrządzili jej tylko Ci kolesie, ale i reszta klasy, która nawet nie ruszyła palcem, żeby jej pomóc.
W głowie mi się nie mieści. Jestem zbulwersowana tą sprawą. Biedna dziewczyna...
Edit:
A rodzice jednego z chłopaków: "Przecież to był tylko żart"
Nie no, zabić tylko. I dziwić się, że dzieci nie widzą granicy między żartem, a poniżeniem i skrzywdzeniem drugiej osoby, skoro rodzice również tego nie wiedzą.
Paranoja
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maka
Dołączył: 24 Lut 2006
Posty: 584
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 11:18 Temat postu: |
|
|
Okrutne.
Nie wiem, co bym zrobiła na miejscu tej dziewczyny. Uch, cóż to w ogóle za ludzie?
To zwierzęta, takich się powinno... Wrrr...
Gaga napisał: |
A rodzice jednego z chłopaków: "Przecież to był tylko żart"
Nie no, zabić tylko. I dziwić się, że dzieci nie widzą granicy między żartem, a poniżeniem i skrzywdzeniem drugiej osoby, skoro rodzice również tego nie wiedzą. |
Słyszałam. Taaaak... To była tylko szczeniacka zabawa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
NiNa;)
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 11:33 Temat postu: |
|
|
Fajne mają zabawy..
Ja też pewnie nie powiedziałabym rodzicom.
Wstydziłabym się.. To byłoby zbyt wielkie upokorzenie jak dla
mnie. I pewnie zrobiłabym to samo co ona.
Mój tata twierdzi, że mogła rozwiązać to w inny sposób.
Powiedziec rodzicom, nauczycielom. I zrobić 'wała' tym kolesiom.
Mi się wydaje, że ja tak bym nie potrafiła..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tselinka
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brodnica
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 12:42 Temat postu: |
|
|
Aż nie moge uwierzyć w to, co sie stało. Nawet nie moge sobie wyobrazic, jak mogło do tego dojść. No przecież nie można obok tego przejśc obojętnie. Trzeba znac granicę między zabawą a ostrą przesadą No aż się w głowie nie mieści... Ale zastanawia mnie jedno: czy ta Ania nie próbowała się w żaden sposób ratować? tzn uwolnic od nich gdy ja rozbierali? Tak, wiem- łatwo mi mówić bo nie byłam wtedy na jej miejscu. Byc może była w szoku, żeby cokolwiek zrobic. A klasa? Dziewczyny może i chciały jej pomóc ale pewnei się bały, że nie dadzą rady i prędzej czy później skończą tak samo jak ich koleżanka. A chłopcy? Pewnie żyli pod presją tych "mocniejszych" i nawet nie mieli odwagi pisnąć słówkiem. Szok. A nauczyciel powinien byc pozbawiony wykonywania zawodu! O! Bo przecież w czasie lekcji nie można wychodzić a ten zakichany apel mogła przygotować wcześniej lub podczas przerwy lub gdy miała tzw."okienko" . Ale nie bo po co....
Przez nagłośnienie tej sprawy pewnie w waszych szkołach też był apel. U nas dyrektor był taki wkurzony że szok. Mamy teraz takie ostre reguły w szkole a dyrektor wogole nie chce słyszeć o jakichkolwiek wyzwiskach i ponizaniu innych uczniów. Tak..wszyscy mądrzy po fakcie. jak zwykle.
Jestem w szoku. I tyle powiem. Bo to przekracza ludzkie granice.
[*]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rimmon
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: z rzeźni
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 18:22 Temat postu: |
|
|
Bez sensu ten apel ;/ . Powiedzieli że wine ponoszą nie tylko ci idioci ale i cała klasa a o nauczycielu który nie ma prawa wyjść z klasy w trakcje trwania lekcji nawet na kilka sekund ( a nie było go 20 minut ) to już nie wspomnieli .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Blair
Dołączył: 29 Gru 2005
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Fox River cela nr 40, skrzydło A :D
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 18:45 Temat postu: |
|
|
a co myślicie o tym pomyśle Giertycha, żeby zlikwidować gimnazjum i znowu wprowadzić 8-letnią podstawówkę ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rimmon
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: z rzeźni
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 18:58 Temat postu: |
|
|
Bardzo dobry
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tselinka
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brodnica
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 21:16 Temat postu: |
|
|
AndziA napisał: |
a co myślicie o tym pomyśle Giertycha, żeby zlikwidować gimnazjum i znowu wprowadzić 8-letnią podstawówkę ? |
ja myślę, że to było najlepsze rozwiązanie. Ludzie są ze sobą 8 lat w jednej klasie i każdy wie do czego ten drugi jest zdolny. Wogole wszyscy się ze sobą zżyją i jest fajnie. Gimnazjum-niby fajna rzecz ale za dużo szału. ja bym chętnie wrociła do starego systemu. a wy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Annette
Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 741
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 21:21 Temat postu: |
|
|
TselinkA napisał: |
Ludzie są ze sobą 8 lat w jednej klasie i każdy wie do czego ten drugi jest zdolny. Wogole wszyscy się ze sobą zżyją i jest fajnie. |
Widzisz, nie zawsze. Ja miałam taką sytuację, że w 6 klasie nie mogłam już wytrzymać ze swoją klasą, a zwłaszcza z jedną osobą. I nie masz pojęcia jak cieszyłam się, że idę do gimnazjum, do innego środowiska
Ale jeżeli ktos sie dobrze czuję w swojej klasie, to myślę, że zlikwidowanie gimnazjum jest dobrym pomysłem.
Przynajmniej mniej stresu, bo mniej zmian
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tajniaczka
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2638
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5 Skąd: Kraków *.*
|
Wysłany: Sobota 28-10-2006, 21:25 Temat postu: |
|
|
I MNIEJ EGAZAMINÓW!!
Nie mogłam się powstrzymać..
Jestem jak najbardziej za.
Zacznijmy od tego, że wogóle nie powinni wprowadzać takich zmian.
Bzdety^^
Ale jak zwykle - Romano mówi, a i tak nic nie zrobi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
AlusiaFanTokioHotel
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 398
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: LiPnO-Loitsche
|
Wysłany: Niedziela 29-10-2006, 9:32 Temat postu: |
|
|
Co do tej 14-letniej dziewczynki to brak mi słów, zastanawia mnie jedno dlaczego nikt z uczniów jej nie pomógł, tylko wszyscy się przyglądali i to na lekcji? Chłopacy dostali 3 miesiące jak się nie myle. I to ma być kara za śmierć dziecka;[
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mod-Shady Lane
TH FC Forum Team
Dołączył: 11 Sty 2006
Posty: 433
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Niedziela 29-10-2006, 9:44 Temat postu: |
|
|
AlusiaFanTokioHotel widzisz, to nie jest do końca tak. W Polsce prawo funkcjonuje tak idiotycznie, że oni nie byli karani za śmierć tej dziewczynki, ponieważ to ona sama popełniła samobójstwo, oni jej nie zabili. Oni byli karani jedynie za napastowanie seksualne, o ile się nie mylę.
Każdy dobrze wie, ze Ania zabiła się przez nich, ale sądy niestety działają tak a nie inaczej, nie przewiduje kary za "spowodowanie samobójstwa".
Powiem Wam, tak z prawnego punktu widzenia, że dla 14-latków kara 3 miesięcy schroniska za napastowanie seksualne to i tak nie jest tak mało, zwykle, jeżeli sprawa nie jest nagłaśniana, takim gnojkom uchodzi to płazem (sama znam z własnej szkoły przypadek, kiedy 15-letni chłopak dobierał się na dyskotece szkolnej do swojej koleżanki, wkładał jej ręce pod spódnicę i chciał zaciągnąć do łazienki, dostał tylko naganę od dyrektora).
Tak czy inaczej, to co się stało, jest straszne, ci chłopcy powinni już na zawsze być pod stałym dozorem kuratora i opieką psychologa, żeby nigdy nie przyszło im do głowy zrobienia czegoś równie głupiego. Zreszta, czeka ich życie ze świadomością, że przyczynili się do śmierci bezbronnej dziewczyny, a to jest najgorsza kara.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rosenrot
Dołączył: 12 Sty 2006
Posty: 944
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: z Utopii
|
Wysłany: Niedziela 29-10-2006, 9:56 Temat postu: |
|
|
Poprawczak.
Czy nasze poj***ne prawo wie, że te dzieciaki wyjdą z tego ośrodka jeszcze gorsze?
Wsadzić takich małych wandalistów do więzienia na te trzy miechy! Zobaczą, jak to jest fajnie w naszych polskich więzieniach, a od razu odechce im się takich 'żartów'!!! :[
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maka
Dołączył: 24 Lut 2006
Posty: 584
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Niedziela 29-10-2006, 11:09 Temat postu: |
|
|
Uch ;//
Ja jestem za wprowadzeniem 8 klas podstawówki. Tak jak było.
Bo teraz to 12-, 13- latki uważają się za dorosłe w gimnazjum ;//
Co za...
Wrr...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
madame becca
Dołączył: 31 Sie 2006
Posty: 413
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: cinderella`s land
|
Wysłany: Niedziela 29-10-2006, 13:33 Temat postu: |
|
|
Maka napisał: |
Ja jestem za wprowadzeniem 8 klas podstawówki. Tak jak było.
Bo teraz to 12-, 13- latki uważają się za dorosłe w gimnazjum |
z tym niby się zgadzam, bo rzeczywiście jest tak, że jak dzieciak pójdzie do gimnazjum to myśli "O, jestem już dorosły, mogę robić co chcę". ale czasem ta jego "dorosłość" przejawia się właśnie w szczeniackich wybrykach. z jednej strony jestem więc ZA pomysłem pana Romana.
ale patrząc na to z innego punktu widzenia, przecież w tej przywróconej 8-letniej podstawówce 10latki będą spotykać się na co dzień z 16latkami. przecież to też może mieć na nie zły wpływ. za szybko dorosną, będą przejmować spób zachowania starszych kolegów, bo przecież będą myśleli "jeżeli starszy, to mądrzejszy". no i przecież nie łatwo jest znowu zmienić cały ten system, odwołać egzaminy gimnazjalne, pozamykać gimnazja.
chyba raczej jestem przeciw
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tselinka
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brodnica
|
Wysłany: Niedziela 29-10-2006, 13:57 Temat postu: |
|
|
Gaga napisał: |
Poprawczak.
Czy nasze poj***ne prawo wie, że te dzieciaki wyjdą z tego ośrodka jeszcze gorsze?
Wsadzić takich małych wandalistów do więzienia na te trzy miechy! Zobaczą, jak to jest fajnie w naszych polskich więzieniach, a od razu odechce im się takich 'żartów'!!! :[ |
Dokładnie. A nawet na dłużej. Polsie prawo nie przewiduje tak surowych kar dla dzieci. A szkoda. Bo nie raz dzieci są gorsze od dorosłych. I zawsze każdy rodzic tłumaczy ich zachowanie tym, że jeszcze nie zdają sobie sprawy z popełnionego przestępstwa i że nei są jeszcze świadome! Guzik prawda dziecko jest świadome swoich czynów nawet w wieku 11 lat.
.... To jest nie do pomyślenia....Aż się boję co będzie się działo za kilka lat w szkołach. obozy koncentracyjne dla nauczycieli? Tortury na oczach całej klasy? Matkoo....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
NiNa;)
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Niedziela 29-10-2006, 17:18 Temat postu: |
|
|
Znalazłam ładny filmik. Ktoś zrobił go, by oddać hołd Ani..
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tajniaczka
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2638
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5 Skąd: Kraków *.*
|
Wysłany: Niedziela 29-10-2006, 17:46 Temat postu: |
|
|
Jejku
Poryczałam się na tym filmiku..
W szkole gadaliśmy o tym na chemi i matmie.
Na matmie to rozumiem, bo to nasza wychowawczynia, ale na chemii? Cóż, nie będę narzekać, lekcje straciliśmy..
Ja tego nie rozumiem.
Ona nie zginęła w wypadku, czy inaczej.
Temu można było zapobiec..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
AgNis
Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
Wysłany: Poniedziałek 30-10-2006, 17:29 Temat postu: |
|
|
Carmen napisał: |
Nie bardzo wierzę w to, co powiedziała koleżanki koleżanki, bez urazy. Osobiście przypuszczam, że ta dziewczyna była kozłem ofiarnym klasy albo miala ostry konflikt z klasą i reszta uczniów miała z tego "radochę", lub chociaż nie czuli się w obowiązku występowac przeciwko klasowek solidarności, skoro ona nie jest nawet ich przyjaciółką tylko koleżanką ze szkoły.
Według mnie ukarana powinna zostac cała klasa. Wiecie, co w tej szkole musi sie teraz dziać, jaka tam jest atmosfera? A tych chlopaków do zakładu poprawczego i niech ich tam opiekunowie molestują, takie moje zdanie.
grecien, też słyszałam o tym drugim samobójstwie |
Do tego moim zdaniem sytuacja ta powtarzała się niejednokrotnie.Watpię,zeby ta dziewczyna była az tak słaba,by popełnić samobójstwo juz po pierwszym razie. Co do kary to moim zdaniem 3 mieisace w poprawczaku to za mało.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Demigod
Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 1028
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Poniedziałek 30-10-2006, 18:19 Temat postu: |
|
|
Maka, 12 latki nie chodzą do gimnazjum
Wiem, czepiam się Teżź jestem z astarą podstawówką. Nawet fajniej było
A my mamy teraz coś takiego w szkole, że jak jutro cała klasa przebierze się za duszki to nie bedzie pytana Macie takie... hmm tradycje w szkole?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|